{"id":335,"date":"2014-12-03T09:53:29","date_gmt":"2014-12-03T12:53:29","guid":{"rendered":"http:\/\/darksalmon-goshawk-758951.hostingersite.com\/?page_id=335"},"modified":"2020-10-01T18:27:24","modified_gmt":"2020-10-01T21:27:24","slug":"entrevista-a-alice-abreu","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/entrevista-a-alice-abreu\/","title":{"rendered":"Entrevista a Alice Abreu"},"content":{"rendered":"\n\n\n
Entrevista a Alice Abreu<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

El imperativo de la voluntad pol\u00edtica<\/strong><\/p>\n

\"descarga\"<\/a>Si ha de darse cr\u00e9dito a las palabras de la poeta Emily Dickinson \u2013\u201cel cerebro es m\u00e1s hondo que el mar \/ retenlos \u2013azul contra azul \u2013 \/ absorber\u00e1 el uno al otro \/ como la esponja al balde<\/em>\u201d-, bien vale sumergirse amenamente en las ideas de Alice Abreu. Otrora directora de la Oficina de Educaci\u00f3n, Ciencia y Tecnolog\u00eda de la Organizaci\u00f3n de Estados Americanos (OEA) y exvicepresidenta del Consejo Nacional para el Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico de Brasil (CNPq), no solo es due\u00f1a del saber que da la experiencia: tambi\u00e9n es una incansable impulsora de pol\u00edticas de concientizaci\u00f3n en materia de g\u00e9nero y ciencia. Profesora em\u00e9rita de la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro, Abreu cuenta con incontable cantidad de papers<\/em> en su haber, adem\u00e1s de haber incentivado propuestas concretas para equiparar la balanza entre varones y mujeres. Am\u00e9n de iluminar con estad\u00edsticas y pareceres, la -tambi\u00e9n- miembro del equipo consultor de GenderInSITE comparte el estado de situaci\u00f3n de la materia y parte de su b\u00edo, a continuaci\u00f3n.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00bfDir\u00edas que es un momento auspicioso en ciencia, tecnolog\u00eda y g\u00e9nero para la regi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

\u2013 S\u00ed y no. S\u00ed, porque en Am\u00e9rica Latina -como en muchas regiones m\u00e1s desarrolladas-, las mujeres est\u00e1n bastante bien en t\u00e9rminos de educaci\u00f3n, siendo mayor\u00eda en formaci\u00f3n universitaria. No, porque a pesar de tener m\u00e1s chances de seguir especialidades cient\u00edficas, todav\u00eda se concentran en carreras espec\u00edficas. Han hecho importantes avances en Biolog\u00eda y algunas ramas de Ingenier\u00eda, pero no tanto en F\u00edsica o Matem\u00e1tica. En verdad, pr\u00e1cticamente todas las \u00e1reas donde las mujeres no est\u00e1n, tienen base matem\u00e1tica. Y habr\u00eda que entender por qu\u00e9 no logran entrar algunas all\u00ed, cu\u00e1les son las dificultades que se les presentan\u2026 En especial, en situaciones como la brasilera, donde la educaci\u00f3n universitaria es gratuita, un clean level field<\/em> para todos, y las mujeres incluso son mayor\u00eda a nivel de doctorado y maestr\u00eda, pero aun as\u00ed no gozan de los altos cargos del sistema.<\/p>\n

En una entrevista reciente, subrayabas la necesidad de contar con mejores estad\u00edsticas y tomabas el modelo de \u201cShe Figures: Gender in Research and Innovation\u201d, en Europa.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Lo que veo en Brasil, donde mejor conozco la situaci\u00f3n, es una contradicci\u00f3n: existen estad\u00edsticas transparentes desglosadas por sexo en algunos \u00e1mbitos; en otros no. Entonces, es dif\u00edcil tener clara la cuesti\u00f3n. Por ejemplo, los datos sobre el mercado del trabajo son distintos a los que logramos v\u00eda el Conselho Nacional de Desenvolvimento Cient\u00edfico e Tecnol\u00f3gico (CNPq) para el sistema de becas. Las mujeres son mayor\u00eda en el mercado de trabajo de las ciencias biol\u00f3gicas, de la salud y en las ciencias sociales; en todas las dem\u00e1s, no. Mientras que en el sistema en t\u00e9rminos de formaci\u00f3n y becas, son mayor\u00eda siempre. Adecuar estas estad\u00edsticas es un problema, y creo que \u201cShe Figures\u201d lo hace. Yo dir\u00eda que los pa\u00edses latinoamericanos deber\u00edan tener algo mucho m\u00e1s sofisticado en t\u00e9rminos de estad\u00edsticas.<\/p>\n

Acorde a tu experiencia y expertise en la materia, \u00bfqu\u00e9 medidas deber\u00edan adoptarse para incentivar a que m\u00e1s mujeres se acerquen a todas las \u00e1reas de ciencia y tecnolog\u00eda?<\/strong><\/p>\n

\u2013 En realidad, creo que son varias las medidas que deber\u00edan implementarse. En principio, tener informaci\u00f3n detallada fidedigna, mejores estad\u00edsticas en todos los niveles que ayuden a conocer qu\u00e9 pasa. Contar con buena informaci\u00f3n de un sector pero no de otro, no ayuda. Luego, pienso que es fundamental que se entienda la estructura de los programas universitarios y de posgrado para comprender cu\u00e1les son los modelos que incentivan, los puntos de entrada y manutenci\u00f3n en los distintos sistemas. Porque cuando se observa la carrera de una cient\u00edfica, hay puntos notables de inflexi\u00f3n: \u00bfHace o no hace posgrado? \u00bfMaestr\u00eda? \u00bfDoctorado? Ver cu\u00e1les son los escapes en cada pa\u00eds y las alternativas disponibles para las mujeres, es clave. Sin olvidar, claro, que no solo tiene que ver con las estructuras institucionales sino tambi\u00e9n con el llamado \u201cbalance trabajo-familia\u201d, otro punto neur\u00e1lgico, tan distinto en cada pa\u00eds.<\/p>\n

Durante un tiempo te trasladaste a Inglaterra para realizar la maestr\u00eda en Sociolog\u00eda en la London School of Economics (LSE) y de Ciencia Pol\u00edtica en la University of London \u00bfC\u00f3mo record\u00e1s la experiencia?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Verdaderamente fundamental para mi formaci\u00f3n. Viaj\u00e9 a Gran Breta\u00f1a con mi marido, para hacer la maestr\u00eda de Sociolog\u00eda, muy distinta a la que tenemos ac\u00e1. (\u00c9l tambi\u00e9n hizo su maestr\u00eda en la LSE y despu\u00e9s su doctorado en Cambridge). Lo m\u00e1s interesante fue que, m\u00e1s tarde, conoc\u00ed a mucha gente e hice una de las primeras investigaciones de trabajo a domicilio con un grupo de cinco soci\u00f3logas y antrop\u00f3logas. Por nuestra cuenta, nos centramos en un barrio londinense y averiguamos casa por casa a qu\u00e9 se dedicaba esa gente.<\/p>\n

\u00bfFue aquel el germen de lo que m\u00e1s tarde ser\u00eda <\/strong>O a vesso da moda, tu libro de los 80s acerca del papel desempe\u00f1ado por las costureras como trabajadoras externas en R\u00edo de Janeiro?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Entonces me interes\u00e9 por el tema del trabajo a domicilio, la subcontrataci\u00f3n, etc\u00e9tera, y cuando ya volv\u00ed a Brasil investigu\u00e9 sobre la confecci\u00f3n a domicilio. Era un momento especial para el pa\u00eds, con el inicio de la industrializaci\u00f3n del pr\u00eat-\u00e0<\/em>–porter a finales de los 70s, que hoy en d\u00eda contin\u00faa en todo el mundo. A comienzos de esa d\u00e9cada, sin embargo, no hab\u00eda aqu\u00ed muchas boutiques, la gente hac\u00eda su ropa en costureras privadas.<\/em> En consecuencia, en aquel momento, quise mirar las primeras grandes marcas en R\u00edo y vi que muchas de ellas estaban basadas en la subcontrataci\u00f3n, sin la cual no sobreviv\u00edan.<\/p>\n

El sector de corte y confecci\u00f3n, de costura, moda, prendas, ha estado tradicionalmente vinculado al g\u00e9nero femenino \u00bfPrimera aproximaci\u00f3n a un tema vinculado?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Precisamente por tratarse de un \u00e1rea vinculada al g\u00e9nero eleg\u00ed el t\u00f3pico. Desde el inicio, mi intenci\u00f3n fue optar por un sector donde encontrara mujeres trabajando e investigar al respecto. Despu\u00e9s de todo, soy de una generaci\u00f3n que, a fines de los 70s, acompa\u00f1\u00f3 la movilizaci\u00f3n de mujeres en Brasil; el movimiento feminista latinoamericano tuvo sus or\u00edgenes por esa \u00e9poca. Siempre fue un tema de inter\u00e9s; siempre.<\/p>\n

En 2009, en la ceremonia que te homenaje\u00f3 con el prestigioso t\u00edtulo de Profesora Em\u00e9rita de la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro, tu colega Bila Sorj distingui\u00f3 tu \u201ccreatividad, compromiso e inquietud intelectual\u201d \u00bfSon cualidades fundamentales al momento de plantear pol\u00edticas, desarrollar proyectos?\u00a0\u00a0\u00a0<\/strong><\/p>\n

\u2013 Bila estaba pensando espec\u00edficamente en el programa de posgrado de Sociolog\u00eda-Antropolog\u00eda que creamos para la universidad: la forma en que lo estructuramos, las muchas cosas nuevas que introdujimos\u2026 Gracias a las reformas que conseguimos y a que actuamos en forma innovadora, hoy es uno de los tres posgrados m\u00e1s altos de Brasil. \u00a1Acalorados debates hasta lograrlo! (risas)<\/em> Por otra parte, cuando ya era yo secretaria de la Asociaci\u00f3n de Posgrados de Ciencias Sociales, ten\u00edamos un problema muy serio: los grupos de trabajo se perpetuaban. Para quien no la conozca, cuento que su modalidad es peculiar: los miembros de la Asociaci\u00f3n no son los individuos sino los cursos mismos de posgrado. Las personas participan cual organizadoras de grupos que se re\u00fanen todos los a\u00f1os. Entonces, el programa cient\u00edfico es hecho por todos ellos. No sin enormes discusiones, yo plante\u00e9 un mecanismo \u2013que se mantiene hasta ahora-: que los grupos se replantearan cada tres a\u00f1os; para que hubiese recambio, de ser necesario\u2026 Repasando, dir\u00eda que s\u00ed, \u00a1que tuve bastante creatividad institucional!<\/p>\n

Queda oficialmente dado por tierra el prejuicio de que abocarse el mundo institucional equivale a pasear por los pasillos kafkianos de <\/strong>El Proceso\u2026<\/strong><\/p>\n

– (Risas)<\/em> Pues, claro. Para escaparles solo se necesita un poco de imaginaci\u00f3n.<\/p>\n

Y s\u00ed que la tuviste como directora de la oficina de Educaci\u00f3n, Ciencia y Tecnolog\u00eda de la OEA, en Washington D.C\u2026<\/strong><\/p>\n

\u2013 Mira, a finales de 1999, mi carrera tuvo un giro inesperado al ser invitada por el CNPq a ser vicepresidenta y estar all\u00ed tres a\u00f1os, en Brasilia. Fue muy interesante porque en la universidad hab\u00eda estado enfocada en el posgrado de Sociolog\u00eda pero, al avanzar y empezar a ser parte de consejos, gui\u00e9 mi visi\u00f3n a las distintas disciplinas. Empero, llegar al CNPq fue salir de R\u00edo y tener perspectiva nacional, saber qu\u00e9 sucede en el sistema de ciencias del pa\u00eds y, en paralelo, desarrollar una perspectiva internacional. Cuando esto termin\u00f3, surgi\u00f3 entonces la oportunidad de ir a la Organizaci\u00f3n de Estados Americanos (OEA). All\u00ed ampli\u00e9 mi visi\u00f3n a toda Am\u00e9rica Latina, al ser responsable del departamento que velaba por ciencia, educaci\u00f3n y trabajo. Me gust\u00f3 much\u00edsimo, pero por el equilibro trabajo\/familia, decid\u00ed renunciar despu\u00e9s de tres a\u00f1os \u00a1Algo in\u00e9dito! La gente se agarra con u\u00f1as y dientes y yo, saliendo por cuenta propia (risas<\/em>). La ruta a\u00e9rea Washington-R\u00edo de Janeiro es larga.<\/p>\n

La OEA es una importante plataforma para incidir en la adopci\u00f3n de pol\u00edticas \u00bfCu\u00e1les fueron tus propuestas durante tu gesti\u00f3n? \u00a0<\/strong><\/p>\n

\u2013 En principio, intent\u00e9 traer el problema de g\u00e9nero, que todav\u00eda no estaba instalado. Al menos, no en el departamento de Ciencia y Tecnolog\u00eda. La OEA tiene algo llamado Comisi\u00f3n Interamericana de la Mujer (CIM), pero trabaja poco por este tema, concentr\u00e1ndose en derechos humanos, violencias, entre otras cuestiones. Entonces nosotros hicimos, por ejemplo, un proyecto interesante, un plan para mujer, ciencia y tecnolog\u00eda en la regi\u00f3n, del que particip\u00f3 Gloria Bonder, directora del \u00e1rea G\u00e9nero, Sociedad y Pol\u00edticas (FLACSO-Argentina) y coordinadora de la C\u00e1tedra Regional UNESCO Mujer, Ciencia y Tecnolog\u00eda en Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n

\u00bfDir\u00edas que faltan pol\u00edticas regionales que visibilicen la problem\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n

\u2013 S\u00ed. Pienso, adem\u00e1s, que hay algunos casos que deber\u00edamos mirar, y quiz\u00e1s seguir. Uno es el de la Uni\u00f3n Europa, que instaur\u00f3 un comit\u00e9 que mir\u00f3 la cuesti\u00f3n de ciencia, tecnolog\u00eda y mujer durante 10 a\u00f1os, con el poder de solicitar estad\u00edsticas a todas las instituciones de todos los pa\u00edses. Y los departamentos estaban obligados a darles cifras confiables. De all\u00ed salieron las \u201cShe Figures\u201d, adem\u00e1s de pol\u00edticas p\u00fablicas claras y fuertes (licencias por maternidad, flexibilidad en ciertos aspectos, etc.), y conclusiones fant\u00e1sticas sobre excelencia, efectos, formaci\u00f3n. Adem\u00e1s impusieron, no solo en ciencia sino tambi\u00e9n en innovaci\u00f3n, una presencia femenina obligatoria del 40% en consejos de las grandes empresas, incluso privadas. Otro caso que me parece preciso emular es norteamericano, se llama ADVANCE y es un programa institucional en el que las universidades deben presentar un proyecto de una d\u00e9cada sobre c\u00f3mo van a propiciar el avance de mujeres en sus estructuras \u2013como profesoras titulares, investigadoras, rectoras\u2026-. Es algo fant\u00e1stico. Adem\u00e1s tiene otra veta positiva: le quita a las mujeres la responsabilidad de tener que motivarse. La realidad es que es una cosa de pol\u00edticas, porque si no hay voluntad pol\u00edtica, las mujeres no logran hacer ciencia.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ves el futuro de las mujeres en las ciencias en la regi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo tengo gran esperanza en Am\u00e9rica Latina. Somos una sociedad donde la democracia est\u00e1 pujante. Soy muy positiva al respecto. En especial, considerando que ya superamos muchos problemas que todav\u00eda son importantes en otras regiones -como el mundo \u00e1rabe, donde queda mucho por andar-. Hemos obtenido logros claros y, a\u00fan con las dificultades que se presentan, conquistamos espacios concretos. Si continuamos yendo hacia adelante, seguramente sortearemos las \u00faltimas piedras del camino.<\/p>\n

 <\/p>\n

Noviembre, 2014<\/p>\n

Entrevista realizada por Guadalupe Treibe<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista a Alice Abreu El imperativo de la voluntad pol\u00edtica Si ha de darse cr\u00e9dito a las palabras de la poeta Emily Dickinson \u2013\u201cel cerebro es m\u00e1s hondo que el mar \/ retenlos \u2013azul contra azul \u2013 \/ absorber\u00e1 el uno al otro \/ como la esponja al balde\u201d-, bien vale sumergirse amenamente en las<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":55,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-335","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/335","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=335"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/335\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4439,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/335\/revisions\/4439"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=335"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}