\u00bfSale una nueva Barbie ingeniera que solita no puede y, para concretar una tarea, pide ayuda a tres varones? La alarma correspondiente se enciende. \u00bfMujeres especialistas en inform\u00e1tica levantan cr\u00edticas contra la industria sexista de los videojuegos y sufren vicioso bullying en Estados Unidos? GB desmonta prolijamente el desdichado Gamegate. \u00bfLa serie sensaci\u00f3n The Big Bang Theory reproduce estereotipos perniciosos? Otra alerta, desde luego a la orden del d\u00eda. \u201cClaro que han habido grandes avances en Ciencia y Tecnolog\u00eda en materia de g\u00e9nero, pero de ninguna manera estamos inmunizados ante la posibilidad de un retroceso, de un backlash. En especial cuando se tocan resortes de poder tan grandes porque nadie cede sus privilegios tan f\u00e1cilmente. Puede parecer elemental, pero no se se\u00f1ala lo suficiente\u201d<\/span><\/strong>,<\/em> atina esta psic\u00f3loga, activista e investigadora argentina.<\/p>\n Creadora del m\u00edtico Centro de Estudios de la Mujer (CEM) a fines de los 70s y del posgrado en Especializaci\u00f3n y Estudios de la Mujer en la Facultad de Psicolog\u00eda de la Universidad de Buenos Aires, sus insignias hablan por s\u00ed solas, ubic\u00e1ndola en lugar destacado en la materia que le compete. Dirige el \u00c1rea G\u00e9nero, Sociedad y Pol\u00edticas de FLACSO; coordina la C\u00e1tedra Regional UNESCO \u201cMujeres, Ciencia y Tecnolog\u00eda\u201d; entre otras cuestiones. Cuestiones como haber sido nombrada coordinadora del Grupo de Trabajo Internacional Mujeres y TIC por Naciones Unidas. O, como bonus track significativo, ser una de las 60 mujeres del mundo en representar las voces y aspiraciones de la UNESCO, acorde a la propia instituci\u00f3n en su minucioso recuento.<\/p>\n Desde este a\u00f1o lidera el programa GenderInSITE<\/em><\/strong> en Am\u00e9rica Latina y el Caribe, buscando influenciar pol\u00edticas -y hacedores de pol\u00edticas- en la necesidad de contagiar principios igualitarios en innovaci\u00f3n, ciencia, ingenier\u00eda\u2026 Bonder -la aficionada al jazz, al teatro, pero, por sobre todo, una apasionada defensora del cambio social genuino- ahonda en los nuevos interrogantes que presenta el tercer milenio.<\/p>\n \u2013 La situaci\u00f3n no es igual en todas las disciplinas, no se puede hablar de un paquete homog\u00e9neo. En Biolog\u00eda, por ejemplo, su presencia es predominante, a diferencia de F\u00edsica, Inform\u00e1tica o algunas ramas de Ingenier\u00eda, donde contin\u00faa siendo minoritaria. En Matem\u00e1tica, mientras tanto, varones y mujeres est\u00e1n pr\u00e1cticamente (al menos en Argentina). De todas formas, hist\u00f3ricamente se ha orientado a las mujeres para que se interesen por carreras vinculadas a las Humanidades, las Ciencias Sociales y tambi\u00e9n art\u00edsticas.<\/span> <\/strong><\/em>De modo que el avance, aunque progresivo, ha sido mucha m\u00e1s lento que el de los hombres. Entonces la tendencia es al incremento en estos campos, raz\u00f3n por la cual la famosa pregunta \u201c\u00bfPor qu\u00e9 tan pocas?\u201d ya ha encontrado explicaciones. Las m\u00e1s conocidas, de corte sociocultural: por los sesgos durante la socializaci\u00f3n, tanto en la familia como en la escuela;por los estereotipos asociados a estas disciplinas; por las im\u00e1genes p\u00fablicas de las mismas; entre otras razones.<\/strong><\/em><\/span><\/p>\n \u2013 Exacto, porque ello nos permite analizar otros aspectos fundamentales, asociados a la manera en que se ense\u00f1a y se aprende Ciencia y Tecnolog\u00eda. La pedagog\u00eda convencional ha contribuido a la representaci\u00f3n tradicional: que son carreras muy dif\u00edciles, muy cerradas, muy elitistas, donde prevalece la meritocracia, y se requiere una inteligencia superior, \u2026 Esa es la concepci\u00f3n que necesitamos modificar.<\/em><\/strong><\/span> Luego, est\u00e1 otro punto central: qui\u00e9nes son las\u00a0mujeres que las eligen, por qu\u00e9 lo hacen, cu\u00e1les son sus motivaciones, c\u00f3mo son sus trayectorias educativas y profesionales en relaci\u00f3n a las de los varones, cu\u00e1les son los obst\u00e1culos que deben sortear, c\u00f3mo los resuelven, c\u00f3mo se va conformando su identidad de cient\u00edficas\u2026<\/p>\n \u2013 Tal cual. Si pensamos qu\u00e9 ocurre con las que s\u00ed y qu\u00e9 lecciones podemos sacar de ellas, podemos generar alternativas en, por ejemplo, la forma de ense\u00f1ar. En especial porque los estudios demuestran que, en pa\u00edses con innovaci\u00f3n cient\u00edfico-educativa, las mujeres se interesan m\u00e1s por estas \u00e1reas, se sienten m\u00e1s c\u00f3modas dado que el campo no est\u00e1 tan masculinizado y se relacionan mejor con\u00a0un enfoque multidisciplinario que enfatiza el v\u00ednculo con lo social<\/em><\/strong><\/span>. Porque generalmente a las muchachas les importan los usos, la contribuci\u00f3n para mejorar la calidad de vida; lo cual, dicho sea de paso, no quiere decir que solo hagan ciencia aplicada. La tendencia tambi\u00e9n demuestra que se preocupan por los riesgos que pueden traer aparejados determinados descubrimientos. Es decir, las dos caras de la ecuaci\u00f3n: contribuci\u00f3n al bienestar y prevenci\u00f3n de los riesgos.<\/p>\n \u2013 Absolutamente. Pero para que irrumpa en la Ciencia, la Ciencia tiene que mostrarse m\u00e1s abierta a la diversidad de saberes.<\/strong><\/em><\/span><\/p>\n \u2013 Como dec\u00eda antes, la carrera cient\u00edfica est\u00e1 estructurada de manera meritocr\u00e1tica. La propia palabra \u201ccarrera\u201d as\u00ed lo indica, y no falta quien hable de \u201csortear obst\u00e1culos para llegar a la meta\u201d. Esa ya es una representaci\u00f3n que connota rasgos exitistas, competitivos e individualistas del trayecto profesional. Y si bien tal paradigma comienza a resquebrajarse, hay que empujar el cambio en los y las j\u00f3venes. En principio, porque muchas chicas optan por otros ambientes para evitar sufrir el citado clima institucional, tanto laboral como educativo. Luego, para<\/span><\/span> romper con el modelo -negativo- de mujer hero\u00edna, pionera y solitaria que pudo sobreponerse a todo. Porque ese modelo -encarnado en algunas cient\u00edficas- retroalimenta el estereotipo al plantear que las que no se acercan a las Ciencias es porque no se animan o no tienen la capacidad necesaria.<\/span> <\/em><\/strong>En ese sentido, no quisiera omitir el tema que me resulta m\u00e1s fascinante: los aportes que los estudios de g\u00e9nero han hecho a (1) la epistemolog\u00eda de la Ciencia y (2) al an\u00e1lisis cr\u00edtico de la investigaci\u00f3n cient\u00edfica. El primero se liga a los cuestionamientos de\u00a0los paradigmas positivistas, la idea que la Ciencia est\u00e1 exenta de valores e influencias culturales y subjetivas. El segundo ha permitido demostrar los sesgos de tant\u00edsimas investigaciones, no representativas de la diversidad. Un ejemplo evidente en biomedicina es el de las enfermedades cardiovasculares. Probados los casos en hombres, luego se generalizaron los resultados, volviendo a las conclusiones incorrectas y riesgosas para la salud de las mujeres. Lo mismo ocurre a la inversa: hasta hace poco, los estudios en osteoporosis se hac\u00edan exclusivamente en mujeres, bajo el supuesto de que los varones no sufr\u00edan la enfermedad. Ya en el campo de la Tecnolog\u00eda, otro ejemplo: las pruebas de accidentes viales con dummies (mu\u00f1ecos) no contemplan la imagen de las embarazadas; raz\u00f3n por la cual, aun cuando se dispara el airbag en choques, hay altas chances de muerte fetal.<\/p>\n \u2013 Considero que hacer visibles los aportes de las mujeres en la historia de la ciencia es un compromiso cient\u00edfico y, al mismo tiempo, \u00e9tico.<\/strong><\/em><\/span> En especial porque la invisibilidad a\u00fan persiste. Hay muchas olvidadas o no reconocidas plenamente, en especial las\u00a0latinoamericanas. En t\u00e9rminos generales, la historia de las mujeres todav\u00eda es un proceso en construcci\u00f3n a nivel global. Empero, la visibilidad\u00a0necesita complementarse con algo m\u00e1s: fomentar la creaci\u00f3n de grupos o redes de cient\u00edficas<\/span><\/em><\/strong>, que -por otra parte- han existido hist\u00f3ricamente. Porque, por ejemplo, no solo Ada Lovelace fue la primera programadora hacia el 1800; tambi\u00e9n habr\u00eda que mencionar al grupo de muchachas que cre\u00f3 el ENIAC, la primera computadora de prop\u00f3sitos generales del mundo a mediados del siglo XX.<\/p>\n \u2013 Hace ya dos d\u00e9cadas. De todas formas, dir\u00eda que el tema que verdaderamente me importa son los procesos de cambio; en particular el cambio en las relaciones de g\u00e9nero y, por tanto, en la sociedad toda. Porque las relaciones de g\u00e9nero cumplen un papel fundamental, son estructurales en\u00a0la transformaci\u00f3n social. De all\u00ed mi inter\u00e9s por investigar qu\u00e9 factores la movilizan, cu\u00e1les la favorecen y cu\u00e1les las impiden, c\u00f3mo lograr que suceda esa transformaci\u00f3n. En ese sentido, la Ciencia y la Tecnolog\u00eda me importan much\u00edsimo porque entiendo que son motores del cambio social y econ\u00f3mico del presente y del futuro. Ver de qu\u00e9 manera las mujeres participamos orient\u00e1ndolos o d\u00e1ndoles sentido, es crucial.<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n \u2013 S\u00ed, mi hijo y mi nuera. Y mi madre, que era brillante, una feminista \u201csilvestre\u201d que proven\u00eda de una familia muy pobre de Mendoza. Vino a estudiar a Buenos Aires en condiciones de privaciones grandes y se gradu\u00f3 como Matem\u00e1tica aunque luego no haya ejercido. Porque se cas\u00f3, porque tuvo hijos\u2026 Mucho tiempo despu\u00e9s, una vez divorciada, s\u00ed se desempe\u00f1\u00f3 como profesora de secundaria. Siempre me result\u00f3 muy interesante que haya elegido esa carrera, y que mi abuela, otra feminista espont\u00e1nea, hubiese elegido mandarla a ella a estudiar, teniendo ocho hijos, varios de ellos varones. \u201c\u00bfPor qu\u00e9 mi mam\u00e1?\u201d, le pregunt\u00e9 en una ocasi\u00f3n. Y mi abuela, tan intuitivamente empoderada, me respondi\u00f3: \u201cPorque Elisa era la m\u00e1s inteligente\u201d. No solo no discriminaba; tambi\u00e9n se opon\u00eda\u00a0cuando otros lo hac\u00edan. Pienso que por eso, acaso nunca me caus\u00f3 sorpresa ver a una mujer desempe\u00f1\u00e1ndose en Ciencia. Creo tambi\u00e9n que esa pasi\u00f3n por la Ciencia\u00a0la veo en\u00a0mi hijo, quien adem\u00e1s demuestra inter\u00e9s en la paridad de g\u00e9nero y es consciente de las cuestiones de discriminaci\u00f3n.<\/p>\n \u2013 Bueno, quise provocar, y lo consegu\u00ed (risas). Pero lo cierto es que las j\u00f3venes que entran a estos ambientes se topan con espacios sumamente competitivos y, adem\u00e1s, endog\u00e1micos: los matem\u00e1ticos con los matem\u00e1ticos, los f\u00edsicos con los f\u00edsicos, y as\u00ed sucesivamente. En general, el campo de las ciencias duras, est\u00e1 tabicado en compartimentos estancos. Posiblemente mi respuesta habr\u00eda sido distinta si existiesen m\u00e1s espacios interdisciplinarios y colaborativos (como ocurre en otros pa\u00edses), con equipos de antrop\u00f3logos y soci\u00f3logos trabajando junto a bi\u00f3logos y matem\u00e1ticos, enfocando las problem\u00e1ticas desde distintas disciplinas.<\/strong><\/em><\/span><\/p>\n \u2013 Fue un momento muy arriesgado, muy gozoso y fundacional, una gran aventura. Con un grupo de compa\u00f1eras, ya hab\u00edamos empezado el trabajo de concientizaci\u00f3n durante la dictadura, pero muchas debieron escapar al exilio. Entonces hice una cosa muy arriesgada, mir\u00e1ndolo en retrospectiva: el Primer Seminario Interdisciplinario de Estudios de la Mujer. En aquel entonces pensaba que si armaba algo protegida por una instituci\u00f3n como el Goethe, estaba resguardada de la barbarie \u00a1Qu\u00e9 idea loca e infantil! Sin embargo, esa idea, por fortuna, funcion\u00f3. A sabiendas de que seguramente todos los\/as argentinos\/as presentes nos \u00edbamos a autocensurar, le ped\u00ed a feministas extranjeras que armaran ponencias que nos permitieran avanzar en temas m\u00e1s pol\u00e9micos. Y muchas tuvieron la generosidad y solidaridad de hacerlo. Fue una experiencia muy potente. Cuando acab\u00f3, vino la pregunta obligada: \u201c\u00bfAhora c\u00f3mo seguimos?\u201d Entonces propuse armar el CEM, que tuvo sede en el desv\u00e1n prestado de un amigo en una casona en Palermo. All\u00ed hicimos el primer 8 de Marzo en \u00e9poca de militares, con artistas exhibiendo obra, investigadoras, colegas\u2026 Y empezamos a tratar temas que no estaban sobre el tapete, como la situaci\u00f3n de las empleadas dom\u00e9sticas y su sindicalizaci\u00f3n. Tambi\u00e9n desarrollamos un programa b\u00e1rbaro llamado \u201cEducadoras populares del derecho\u201d, a trav\u00e9s del cual form\u00e1bamos a mujeres de comunidades en conocimientos b\u00e1sicos de derechos femeninos. Luego, se volv\u00edan referentes populares en sus barrios, asesorando a vecinas sin recursos, mediando entre ellas y el sistema de Justicia. Eran temas realmente comprometidos.<\/p>\n \u2013 La verdad que\u2026 no. Pero, ojo: \u00a1ella tampoco sigui\u00f3 su propio consejo! (risas)<\/p>\n \u2013 He ido en algunas oportunidades, pero tengo que volver pronto, porque es un lugar de armonizaci\u00f3n profunda, que me hace bien. De todas maneras, ahora prefiero irme a C\u00f3rdoba.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00abLos estudios demuestran que, en pa\u00edses con innovaci\u00f3n cient\u00edfico-educativa, las mujeres se interesan m\u00e1s por estas \u00e1reas, se sienten m\u00e1s c\u00f3modas dado que el campo no est\u00e1 tan masculinizado y se relacionan mejor con un enfoque multidisciplinario\u00bb.<\/p>\n","protected":false},"author":105,"featured_media":1437,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"image","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-1419","post","type-post","status-publish","format-image","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","post_format-post-format-image"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1419","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/users\/105"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1419"}],"version-history":[{"count":23,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1419\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2628,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1419\/revisions\/2628"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1437"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1419"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1419"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1419"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}\u00bfC\u00f3mo describir\u00edas la situaci\u00f3n de las mujeres en las llamadas ciencias duras en Argentina y Am\u00e9rica Latina?<\/h3>\n
\u00bfDe all\u00ed tu propuesta por cambiar el eje de atenci\u00f3n y comenzar a indagar en quienes s\u00ed optan por estos campos de estudio?<\/h3>\n
\u00bfModelos concretos que ayuden a buscar m\u00e1s y mejores alternativas o propuestas para profundizar al cambio?<\/h3>\n
A partir de ese dato, parece imposible refutar que la diversidad ofrece beneficios concretos\u2026<\/h3>\n
En m\u00e1s de una ocasi\u00f3n has subrayado la importancia de no caer en perfiles exitistas, incluso de mujeres cient\u00edficas. \u00bfSer\u00eda una t\u00e1ctica para bajar a quienes habitan la ya mencionada torre de perfil o una estrategia para democratizar las disciplinas?<\/h3>\n
Respecto a la perspectiva no-exitista de la que habl\u00e1bamos previamente, otro pilar importante de tu trabajo -que demuestra un gran inter\u00e9s revisionista con lentes de g\u00e9nero- ha sido evidenciar que Marie Curie no fue la \u00fanica cient\u00edfica de los \u00faltimos siglos.<\/h3>\n
Has desempe\u00f1ado cargos como investigadora y consultora de organismos e instituciones clave como UNESCO o Naciones Unidas en materia de Ciencia y Tecnolog\u00eda \u00bfCu\u00e1ndo surgi\u00f3 tu inter\u00e9s por este campo?<\/h3>\n
A decir verdad el lenguaje cient\u00edfico nunca te ha sido ajeno, visto y considerando que varios de tus familiares m\u00e1s cercanos son, en efecto, matem\u00e1ticos\u2026<\/h3>\n
A pesar de los avances de los \u00faltimos tiempos, en una reciente entrevista a la revista Nature, afirmaste que no elegir\u00edas ser cient\u00edfica dado el estado de situaci\u00f3n actual. Declaraci\u00f3n que, por otra parte, no pas\u00f3 inadvertida y gener\u00f3 cierta controversia. \u00a0\u00a0<\/strong><\/h3>\n
El inter\u00e9s por la colaboraci\u00f3n interdisciplinaria desde una clara perspectiva de g\u00e9nero se manifest\u00f3 tempranamente en tu trabajo. Sin ir m\u00e1s lejos, a fines de los 70s, fundaste el Centro de Estudios de la Mujer (CEM), un espacio pionero en discusi\u00f3n bibliogr\u00e1fica, teor\u00eda acad\u00e9mica, seminarios, donde se desarrollaban tem\u00e1ticas poco tratadas como \u201cMujer y dinero\u201d\u2026 \u00bfQu\u00e9 recuerdos te trae lo que bien podr\u00eda definirse como un hito en la historia feminista local?<\/h3>\n
Y con apenas echar un vistazo a tu hoja de ruta, queda claro que tu compromiso persiste. Hace poquitos meses, tu amiga Florence Howe \u2013 escritora estadounidense y cofundadora del sello The Feminist Press- anotaba en su web que te hab\u00eda aconsejado tomarte vacaciones con m\u00e1s frecuencia \u00bfLe has hecho caso?<\/h3>\n
\u00bfO sea que no has vuelto a la India, el sitio que te desvela?<\/h3>\n