Directora por Ciencias Sociales y Humanidades del Consejo Nacional de Investigaciones Cient\u00edficas y T\u00e9cnicas (Conicet), licenciada en Sociolog\u00eda y doctora en Historia, docente, Barrancos es autora de Mujeres en la sociedad argentina. Una historia de cinco siglos<\/strong>, La escena iluminada. Ciencias para trabajadores<\/strong> y Mujeres entre la casa y la plaza<\/strong>, por citar unas pocas obras. Es responsable, adem\u00e1s, de cap\u00edtulos que abogan por la plena inclusi\u00f3n de las mujeres en el sistema cient\u00edfico, tema que la ha ocupado junto a otros de peso, como la historia de la educaci\u00f3n, el erotismo, el anarquismo, el sufragio femenino\u2026 Miembro del grupo consultor de GenderInSITE, Dora repasa el estado de situaci\u00f3n en Ciencia y T\u00e9cnica y los desaf\u00edos vigentes, entre otras cuestiones.<\/p>\n \u2013 Creo que el mayor n\u00famero tiene que ver con el impulso demogr\u00e1fico de la educaci\u00f3n superior en el per\u00edodo posdemocr\u00e1tico. Hoy d\u00eda la Universidad de Buenos Aires est\u00e1 casi al 60% de poblaci\u00f3n femenina; fuera de lo que ser\u00edan las Ciencias Sociales, se habla de feminizaci\u00f3n de la Medicina; de feminizaci\u00f3n de la Biolog\u00eda\u2026 Lo que habr\u00eda que analizar es qu\u00e9 impulso ha tenido la educaci\u00f3n superior y, sobre todo, las becas doctorales. Luego, por esa sensibilidad de responsabilidad, hay un egreso con n\u00famero mayor de mujeres y en mejores condiciones de calificaci\u00f3n. Y si bien es cierto que hay un gap<\/em> (una brecha) en algunas \u00e1reas entre la filiaci\u00f3n de grado y de posgrado, la estimulaci\u00f3n de becas de los \u00faltimos a\u00f1os en Argentina ha sido formidable. En un organismo como el Conicet, que en a\u00f1o 2002 ten\u00eda 1500, hoy hay 10 mil, un salto cu\u00e1ntico formidable. Por otra parte, las mujeres perdieron gran parte de las ataduras, de las resistencias (del medio, familiares\u2026) para hacer carrera.<\/strong> <\/em><\/span>Hay grandes cambios sociales, hay un aflojamiento enorme de lo que ser\u00edan las ideolog\u00edas retentivas, las simbolog\u00edas retentivas de mujeres para sacarlas fuera de las carreras t\u00edpicas universitarias. El aflojamiento es notable. Y desde luego, hay mejores oportunidades. Y mejores condiciones de posibilidad dadas por los d\u00e9bitos de g\u00e9nero. Entonces las mujeres son m\u00e1s responsables, terminan m\u00e1s r\u00e1pido, buscan experimentar algo reciente en nuestra sociedad: su autonom\u00eda. Ojo, muchas no entran en estos desaf\u00edos; inclusive tienen sus t\u00edtulos universitarios y se repliegan.<\/strong> <\/em><\/span>Hay un segmento importante de universitarias que no ejercen la profesi\u00f3n por costo de oportunidad, por ciertos mandatos sociales\u2026 Pero las que salen enriquecen los est\u00e1ndares muy altos de participaci\u00f3n femenina en, digamos, la Biolog\u00eda Molecular. No as\u00ed en las Exactas; F\u00edsica es una carrera particularmente severa (se de lo que hablo: mi hija es f\u00edsica).<\/p>\n \u2013 Absolutamente. Los varones son mono-gerentes, gerentes muy espec\u00edficos, mientras que la mujer gerencia todo: desde la vida dom\u00e9stica hasta las oportunidades del gasto.<\/strong> <\/em><\/span>Y si contin\u00faa siendo m\u00faltiple-gerente, hay un problema. Este es el dilema; una vieja verdad que permanece vigente. La cuesti\u00f3n es qui\u00e9n se hace cargo de la cotidianeidad reproductiva, y hoy podemos constatar que, con el alargamiento de la expectativa de vida, las mujeres est\u00e1n cuidando a cinco generaciones, lo cual tiene una incidencia enorme para minar carreras. Por eso, sin revoluci\u00f3n dom\u00e9stica, va a ser muy dif\u00edcil, y eso se constata en las ciencias enormemente.<\/strong> <\/em><\/span>Nunca me voy a olvidar de un caso, estando yo en Junta: una persona que fue presentada por F\u00edsica con 50 a\u00f1os (es extra\u00f1o presentar a alguien en carrera con esa edad, en esa disciplina). Muy admirada, pregunt\u00e9 a un coordinador del \u00e1rea qu\u00e9 hab\u00eda pasado, cu\u00e1l fue su dificultad, por qu\u00e9 la doctora fulana de tal demor\u00f3 tanto. Y \u00e9l me contest\u00f3 \u201cEs muy complejo, pero es muy sencillo\u201d: se hab\u00eda casado con un cient\u00edfico; y cuando el cient\u00edfico se fue a Hanover, ella fue a Hanover; cuando vol\u00f3 a Paris, ella a Par\u00eds; cuando estuvo en Harvard, ella a Harvard. Siempre postergando. Cada viaje de su marido, implic\u00f3 que no pudiera tener continuidad. En una pareja de acad\u00e9micos, el imperativo de g\u00e9nero existe: \u00bfqui\u00e9n se subordina a las haza\u00f1as de la construcci\u00f3n curricular? Pues, la mujer.<\/strong> <\/em><\/span>El otro d\u00eda me visit\u00f3 una joven que, despu\u00e9s de 15 a\u00f1os, logr\u00f3 obtener el t\u00edtulo de historiadora, casada ella con un investigador del Conicet que hizo muy buena carrera. Vino y me dijo: \u201cSe acab\u00f3; ahora que tengo mi t\u00edtulo, hasta ac\u00e1 llegamos. Basta de narcisismo, es mi hora\u201d. Porque el joven marido est\u00e1 invitado a ir a Europa por cuatro meses y ella quiere quedarse para construir su propia carrera, tras 20 a\u00f1os ayud\u00e1ndolo en la de \u00e9l. Parece que se arm\u00f3 un l\u00edo b\u00e1rbaro\u2026 Le dije: \u201cLa construcci\u00f3n de la geisha\u201d, porque encima \u00a1es buena conversadora!\u201d. Deber\u00edamos estudiar estos ejemplos, mostrar que son abundantes, que evidentemente son una limitante para la vida de las cient\u00edficas. Los varones son varones, sin importar el ascesis a formas m\u00e1s evolucionadas de su propia disciplina. Y generalmente ese comportamiento se repite. En las ciencias, hay mucha homogamia; eso tambi\u00e9n debemos contarlo. E investigar las conjeturas que hemos armado, muy reveladoras adem\u00e1s de por qu\u00e9 las mujeres no est\u00e1n en cargos superiores del Conicet.<\/p>\n \u2013 No, no me parece. Las mujeres no son tontas y no es por efecto retroactivo de biograf\u00edas rotundas que van a acercarse a las ciencias. No adelanta mucho el efecto emular. En especial porque, por cada exitosa, hay una p\u00e9rdida tremenda de tantas otras que han desistido; incluso en la carrera pol\u00edtica. Es un poco p\u00e9rfido eso, porque justamente es una y, en muchos casos, ni siquiera exitosa sino cuasi exitosa. Son exitosas ahora que las rescatamos\u2026 S\u00ed creo en los efectos de la emulaci\u00f3n, pero en otro orden: para el reconocimiento de los pares, dentro de la propia disciplina. \u00a0O para mostrarle a la misoginia testoster\u00f3nica que hubo mujeres como Rosalind Franklin, que descubri\u00f3 la doble h\u00e9lice del ADN. No hay que mostr\u00e1rselo a las mujeres sino a los varones; les puede mover un poco la sensibilidad. De todas formas, hay un fen\u00f3meno que no podemos desconocer: la forma patriarcal que adquieren ciertas cient\u00edficas que llegan a determinados lugares. \u201cAh\u00ed hay una identificaci\u00f3n con el agresor\u201d, dir\u00eda la f\u00f3rmula psicoanal\u00edtica.<\/strong> <\/em><\/span>Porque si le pregunt\u00e1s a una de estas mujeres si alguna vez fue discriminada, te va a jurar por los santos -en los que no cree- que no, nunca, jam\u00e1s. Pero, a la hora de reflexionar sobre las condiciones de habilitaci\u00f3n en la carrera, s\u00ed reconocen lo dif\u00edcil que es llegar. Es una construcci\u00f3n antag\u00f3nica.<\/p>\n \u2013 Lo niegan porque piensan que toman partido, y se supone que la ciencia no toma partido. Es la persistencia del ideario positivista de ciencia neutral. Lo cual es curioso porque, a decir de ciertos autores, el laboratorio es 90% cultura. Ni siquiera los bichos que all\u00ed se estudian son naturales sino supercultivados\u2026 En general, el discurso cient\u00edfico -en el mundo- tiene mucha opacidad. Parece luminoso por los resultados que brinda, pero es opaco respecto a reflexiones sobre sus condiciones de posibilidad, sus alcances, etc\u00e9tera.<\/strong><\/em><\/span> Hay cuestiones muy inconmovibles, muy apegadas a formulaciones positivistas -por m\u00e1s disensos que tenga la propia ciencia-.<\/p>\n \u2013 No me parece que esa sea la preocupaci\u00f3n. Hay algo en el subsuelo, en el z\u00f3calo, que es la idea de pensar funciones, roles, esa cosa absurda. Es un z\u00f3calo del cual nadie puede huir. Y cuando se trata de los campos cient\u00edficos, todav\u00eda es un problema de deslegitimidad. Todav\u00eda hay que hacer esfuerzos por legitimar. El inconveniente es el estereotipo profundo, un orden muy simbolizado. De all\u00ed que muchas mujeres no sean feministas, no suscriban a las v\u00edas de acci\u00f3n positiva, sean poco porosas a aceptar los puntos de vista de g\u00e9nero. Les parece que eso es condescender a un plano muy subjetivo, de partidizaci\u00f3n -cuando la ciencia es una unidad insoslayable-. Estamos todav\u00eda lejos. No digo que no haya ideas que se modificaron; digo que nos merecemos una investigaci\u00f3n.<\/p>\n \u2013 El humor es una estrategia que uso mucho y puedo aseverar que no es una narrativa ineficaz. Para m\u00ed ha sido, y sigue siendo, enormemente poderoso. No te digo la cantidad de batallas que he ganado gracias al humor; muchas m\u00e1s que con estad\u00edsticas. El ce\u00f1o fruncido, no; y menos cuando est\u00e1s en estos sistemas donde la evaluaci\u00f3n parece ser tan objetiva. Por suerte, tengo un genio muy positivo, y afortunadamente la paranoia no figura entre mis defectos. Soy spinoziana: para m\u00ed, conocer es un motivo de alegr\u00eda; vivir es una situaci\u00f3n de alegr\u00eda; y obviamente, las sombras son las sombras\u2026<\/strong> <\/em><\/span>Despu\u00e9s est\u00e1 mi educaci\u00f3n protestante, que le debo a mi madre (con quien me peleaba mucho): el deber ser, sin importar c\u00f3mo. Entonces las adversidades para m\u00ed son provocadoras, un desaf\u00edo. De la hostilidad hago gesta positiva.<\/strong><\/em><\/span><\/p>\n \u2013 Poner en v\u00edctima al patriarcado, cuando lo que hay que hacer es mostrarle toda su masividad y las oportunidades extraordinarias que se ha perdido. En ocasiones, cuando doy clases, le recuerdo a los alumnos los sistemas de sensibilidad del siglo IXX y una frase significativa de Raymond Williams: \u201c1850, momento en que brota lo mejor de la literatura inglesa. A\u00f1o singular en que los hombres fueron obligados a no llorar en p\u00fablico\u201d. Mitad del siglo IXX, consistente creaci\u00f3n arquet\u00edpica del modelo patriarcal y un triunfo que, en verdad, es un triunfo p\u00edrrico. Hay que mostrarles eso, siendo conscientes de que las batallas se ganan con mucha habilidad, y que tiempo y espacio son fundamentales para el triunfo. A veces, hay que esperar un d\u00eda m\u00e1s. Hay cuestiones que obviamente convergen bien porque hay un factoreo de contexto y, luego, hay cuestiones importantes como el marco legal. Y con el marco legal, hay poco que discutir, porque es el que pone freno al gigantismo patriarcal. Tambi\u00e9n el empleo del lenguaje con acentos de g\u00e9nero es imprescindible.<\/p>\n \u2013 \u00a1S\u00ed! Est\u00e1 claro, \u00bfno? (Risas)<\/em>. Actriz o bailarina de ballet. De hecho, hay una foto m\u00eda de chiquita donde estoy con un vestido de tut\u00fa, en pose; tendr\u00eda 8, 9 a\u00f1os. Pero esa habilitaci\u00f3n es tempran\u00edsima y no ocurri\u00f3. Tambi\u00e9n hice mis pininos en teatro y me fue bastante bien, pero al momento de optar, me orient\u00e9 hacia mi gran afici\u00f3n por las Ciencias Sociales. Adem\u00e1s, en mi familia hab\u00eda una puesta intelectual muy alta. En ese punto, mi viejo era un profeminista extraordinario. Como \u00e9l era director de escuela en La Pampa, donde viv\u00edamos, recib\u00eda cajas y cajas de libros enviados por el Consejo Nacional de Educaci\u00f3n (que todav\u00eda exist\u00eda). Y no sab\u00e9s el fest\u00edn que era para m\u00ed cuando abr\u00edan esas cajas; ay, ese olor a papel\u2026 El olfato es muy primitivo, una sensaci\u00f3n muy primaria, ligada a la emoci\u00f3n. En mi caso, asociado a libros \u00a1y a zapatos!, otra de mis aficiones (Risas)<\/em>.<\/p>\n \u2013 Ay, \u00a1qu\u00e9 dif\u00edcil! Me sigue encantando Vivien Leigh como protagonista de Lo que el viento se llev\u00f3<\/strong>\u2026<\/p>\n \u2013 (Risas) No, \u00a1es tremenda! Pero ella me fascinaba. Y, de las contempor\u00e1neas, Meryl Streep, soberbia se\u00f1ora. Esas son mis predilectas.<\/p>\n \u2013 Exactamente, son los tres bastiones. Lo he contado en varias oportunidades: una muchacha mineira, de clase media alta, fue asesinada por quien era su compa\u00f1ero, un se\u00f1or muy burgu\u00e9s, en la zona de Buzios. Inmediatamente hubo una cadena muy grande de amigas y colegas m\u00edas, manifest\u00e1ndose contra la manera en que el derecho brasile\u00f1o amparaba el cuasi derecho del marido de haberla matado, alegando que era leg\u00edtima defensa a la honra, al honor. El caso me impact\u00f3; me hizo ver. Entonces, la informaci\u00f3n de feminismo fue de shock, de darse cuenta. Porque en Brasil, revis\u00e9 todo: las posiciones ideol\u00f3gicas, las consignas libertarias\u2026 Respecto a Foucault, \u00e9l hab\u00eda ido a Brasil y -aunque despu\u00e9s pas\u00f3 por el vaso comunicante tanto a la Filosof\u00eda como a la Historia- su primer impacto fue sobre la Psicolog\u00eda y la Psiquiatr\u00eda Social. Me encant\u00f3. Finalmente, la tercera cuesti\u00f3n -la Historia- deriva obviamente del contexto de circunstancias que me llevaron a repensar qu\u00e9 nos hab\u00eda pasado en Argentina. Yo ten\u00eda por la Historia un viejo amor; incluso como estudiante de Sociolog\u00eda hab\u00eda cursado Historia Social General con Jos\u00e9 Luis Romero; extraordinario. Pero fue la pregunta obsesiva (\u00bfQu\u00e9 nos hab\u00eda pasado?) lo que emparent\u00f3 m\u00e1s fuertemente esa asignatura y las urgencias del presente. Y haciendo ya la maestr\u00eda, me entusiasm\u00e9 discutiendo con un profesor muy estructurado en el orden del marxismo. El tipo sosten\u00eda que los sectores populares no hab\u00edan amado la educaci\u00f3n por una imposici\u00f3n burguesa, que lo que importaban eran las pr\u00e1cticas. Hice mi tesis de anarquismo desafi\u00e1ndolo, mostrando que esas necesidades, apetencias de mundos letrados hab\u00edan sido la apertura hasta de un derecho, y de un derecho que era elemental. Ah\u00ed sali\u00f3 la tesis. Despu\u00e9s, tom\u00e9 como destino la Historia m\u00e1s que la Sociolog\u00eda\u2026<\/p>\n \u2013 S\u00ed, de hecho ahora voy a seguir trabajando erotismo. En breve sale un libro que hemos coordinado con dos queridas, Donna Guy y Adriana Valobra, que se llama Moralidades y conductas sexuales en Argentina (1880-2011)<\/strong>. Tiene textos muy interesantes. Pero sobre todo, \u00a1hay mucha inmoralidad! (Risas<\/em>)<\/p>\n \u00abEn general, el discurso cient\u00edfico -en el mundo- tiene mucha opacidad. Parece luminoso por los resultados que brinda, pero es opaco respecto a reflexiones sobre sus condiciones de posibilidad, sus alcances, etc\u00e9tera. Hay cuestiones muy inconmovibles, muy apegadas a formulaciones positivistas -por m\u00e1s disensos que tenga la propia ciencia-\u00ab.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1621,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"image","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-1928","post","type-post","status-publish","format-image","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","post_format-post-format-image"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1928","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1928"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1928\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2637,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1928\/revisions\/2637"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1621"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1928"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1928"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/catunescomujer.org\/gisalc\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1928"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}Si bien se registra un mayor n\u00famero de investigadoras femeninas en ciencias en Argentina, sigue habiendo una deuda fuerte de representaci\u00f3n en ciertas \u00e1reas \u00bfA qu\u00e9 crees que se deba?<\/h3>\n
\u201cSin revoluci\u00f3n dom\u00e9stica, no hay gran revoluci\u00f3n p\u00fablica para las mujeres\u201d, aseveraste en cierta ocasi\u00f3n \u00bfSegu\u00eds sosteniendo que la necesidad de compartir realmente<\/em> la gerencia dom\u00e9stica es una deuda pendiente insoslayable?<\/h3>\n
En tu opini\u00f3n calificada y siendo historiadora, \u00bfcoincid\u00eds con la corriente revisionista que busca reivindicar biograf\u00edas de cient\u00edficas olvidadas por ciencias duras y poner sobre el tapete sus logros y hallazgos? \u00bfTe parece una estrategia v\u00e1lida para atraer a m\u00e1s mujeres a estos campos?<\/h3>\n
\u00bfA qu\u00e9 factores responde la negaci\u00f3n de tantas mujeres a comprender las situaciones de desigualdad y, en esa l\u00ednea, negar ac\u00e9rrimamente la importancia -y necesidad- del feminismo?<\/h3>\n
\u00bfEs posible que la aparente objetividad haya hecho perder de vista que cuantos m\u00e1s grupos societarios se incorporen a las ciencias, m\u00e1s ser\u00e1n las inquietudes, los hallazgos, las maneras de abarcar la materia de estudio?<\/h3>\n
A menudo destacas que la mejor manera de saldar cuestiones es con arremetidas de humor, explicando que -por ejemplo- a Simone de Beauvoir y Virginia Woolf les molestaba la crispaci\u00f3n. En esa l\u00ednea, Agn\u00e8s Varda, otra feminista descollante, tiene una frase muy linda: \u201cEn materia de feminismo, hay que ser ut\u00f3pica, so\u00f1adora y optimista\u201d \u00bfEl sentido del humor, el buen temple, son instrumentos centrales en la lucha por la igualdad?<\/em><\/h3>\n
\u00bfCu\u00e1les son los riesgos del ce\u00f1o fruncido?<\/h3>\n
\u00bfEs cierto que si no hubieras sido soci\u00f3loga e historiadora, te hubiera gustado ser actriz?<\/h3>\n
\u00bfAlguna actriz favorita?<\/h3>\n
No es una pel\u00edcula muy feminista que digamos\u2026<\/h3>\n
Durante la \u00faltima dictadura militar, te exiliaste a Brasil (tu \u201ctierra prometida\u201d, como la has definido). All\u00ed permaneciste durante casi ocho a\u00f1os y tuviste feliz encuentro con tres bastiones importantes que han definido tu vida: las feministas brasileras, Foucault y la Historia\u2026<\/h3>\n
Abarcando en tus libros y papers<\/em> temas bien diversos: desde la educaci\u00f3n hasta el erotismo, desde el sufragio femenino hasta la masoner\u00eda, el divorcio, el socialismo\u2026<\/h3>\n
Entrevista realizada por Guadalupe Treibel<\/h5>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"